Оцифровка с VHS

Страницы :   Пред.  1, 2, 3 ... 25, 26, 27, 28  След.

Ответить
Автор
Сообщение

ZLoDAY1

Стаж: 10 лет 2 месяца

Сообщений: 642


ZLoDAY1 · 21-Июн-16 14:50 (2 года назад)

[Цитировать] 

главное добавить : скачивало тыщи человек и никто ничего не сказал.
[Профиль]  [ЛС] 

Argus-x59

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 6396

Argus-x59 · 01-Июл-16 20:06 (спустя 10 дней)

[Цитировать] 

Злодей я так понимаю под ранешним ником - anmi04. ТОк давай не оправдывайся.
А анми - он и в африке анми - чего с него взять.... флудераст цеевропейский.....
[Профиль]  [ЛС] 

ZLoDAY1

Стаж: 10 лет 2 месяца

Сообщений: 642


ZLoDAY1 · 01-Июл-16 21:57 (спустя 1 час 50 мин.)

[Цитировать] 

наверни политики, мало её.
особенно когда аргументы закончились.
ан_ми ? хорошо, пусть будет ан_ми.
[Профиль]  [ЛС] 

RoxMarty

RG Мультфильмы

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 12045

RoxMarty · 01-Авг-16 14:15 (спустя 30 дней)

[Цитировать] 

Такие проблемы - может кто подскажет решение.
1) Есть хайфайный комбовидак LG DC778 - служил верою и правдою много лет. Использовал для оцифровки. Но со временем стал замечать, что звук становился тише (головки и барабан чистятся периодически) и ближе к концу кассеты (или после половины - хотя не всегда) возникает проблема, как будто теряется трекинг и начинает скакать - белые полоски на экране и т.п. Возможно, что-то с механикой, т.к. после остановки кассеты, перемотки/выброса-вставки - в большинстве случаев эти же куски показывают нормально. Приходится цифровать по частям и потом пытаться клеить. Ужас... Ещё может теряться/скакать хайфай/моно.
Что-нибудь можно сделать подручными средствами?
2) В связи с необходимостью оцифровки части кассет, что имеются в хайфай, приобрёл хайфай видик LG L274. Казалось бы - теперь можно спокойно цифровать хайфайные кассеты, которые проблемно цифровались на LG DC778, однако на нём тоже какие-то проблемы с хайфаем. Причём абсолютно выборочно. Ночью оцифровал трёхчасовую хайфай кассету без проблем и переходов на моно. Утром хотел оцифровать одну из кассет, что цифровал ранее на LG DC778 (хайфай там ловился практически постоянно, но проблема с трекингом вынуждала цифровать кусками) - так на LGL274 хайфайл вообще не увиделся! Спустя минут 10 просмотра - буквально на долю секунду проявился и пропал! Спустя ещё минут 10 изредка начинало скакать. То есть хайфай проскакивал буквально на долю секунды и потом опять моно.
пример поскакушек
на LG L274. А вот
пример на LG DC778
(один из кусков под конец плёнки)
P.S. Кассеты (записи) на пробу брались хорошие, с ровной плёнкой и чистым видео, звуком
Для решения проблемы проводились такие манипуляции:
📌очистка головки + барабана
📌подкрутка звуковой головки (три винта + даже общий четвёртый пробовался аккуратно)
📌ручной трекинг
Что ещё можно попробовать? Почему один видик у одной кассеты видит хайфай, а у второй не видит. Почему у другого видика всё в точности наоборот?
[Профиль]  [ЛС] 

Argus-x59

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 6396

Argus-x59 · 01-Авг-16 18:25 (спустя 4 часа)

[Цитировать] 

RoxMarty писал(а):
71150776подкрутка звуковой головки
Звуковая голова к стереозвуку не имеет никакого отношения.
RoxMarty писал(а):
71150776Что ещё можно попробовать? Почему один видик у одной кассеты видит хайфай, а у второй не видит. Почему у другого видика всё в точности наоборот?
а так всегда и было - один видик у одной кассеты видит хайфай, а у второй не видит, у другого видика всё в точности наоборот.
Так что цифруем с того, который "видит".
Цитата:
Возможно, что-то с механикой, т.к. после остановки кассеты, перемотки/выброса-вставки - в большинстве случаев эти же куски показывают нормально.
У мну на ШАРПе подобное было - отклеилась войлочная полоска от пластиковой петли подтормаживания левого узла, типа самоклейки. Намазал МОМЕНТом и прилепил на место.
[Профиль]  [ЛС] 

ALEKS KV

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 4606

ALEKS KV · 01-Авг-16 18:31 (спустя 5 мин.)

[Цитировать] 

Argus-x59 писал(а):
71151992Звуковая голова к стереозвуку не имеет никакого отношения.
Она всё же синхорнизируется с видео головой и если что вдруг не так, то hi-fi и из-за этого теряться может, поскольку синхра летит.
Argus-x59 писал(а):
71151992а так всегда и было - один видик у одной кассеты видит хайфай, а у второй не видит, у другого видика всё в точности наоборот.
Так что цифруем с того, который "видит".
Вообще странно. На панасониках никогда таких проблем не замечал, разве что в очень редких исключениях. Выходит на Лыжах что-то мастерили из разряда идиотизма.
Argus-x59 писал(а):
71151992У мну на ШАРПе подобное было - отклеилась войлочная полоска от пластиковой петли подтормаживания левого узла, типа самоклейки. Намазал МОМЕНТом и прилепил на место.
А можно об этом по подробнее? Хоть и не я автор вопроса, но интересно, что это за деталька такая, где находится, в будущем может пригодится.
[Профиль]  [ЛС] 

Argus-x59

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 6396

Argus-x59 · 01-Авг-16 19:39 (спустя 1 час 8 мин.)

[Цитировать] 

ALEKS KV
Звуковая моноголова в стереовидике в общем-то не нужна, но предусмотрена, чтобы мог читать обыкновенные кассеты с монозвуком, ну и писать на всех своих кассетах монодорогу дополнительно к стереозвуку , чтобы потом эту кассету можно было-бы на моновидике проиграть. А синхроимпульсы пишут отдельной головой, на нижнем крае ленты (монозвук на верхнем крае). Просто обе эти головы конструктивно в одном корпусе сделаны. Устройство видеомагнитофона
http://www.znaytovar.ru/new2193.html
ALEKS KV писал(а):
71152025что это за деталька такая,
так это вскрывать, фотать....
ALEKS KV писал(а):
71152025На панасониках никогда таких проблем не замечал,
Панасы насчет чтения стереозвука - самые лучшие из всех брендов. На некоторых пиратских кассетах мой Шарп читал стерео неустойчиво, часто переключался на моно, а таже самая кассета у камрада на Панасе NV-HD650EE играла без проблем.
[Профиль]  [ЛС] 

ALEKS KV

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 4606

ALEKS KV · 01-Авг-16 20:43 (спустя 1 час 3 мин., ред. 01-Авг-16 20:43)

[Цитировать] 

Argus-x59 писал(а):
71152413ALEKS KV
Звуковая моноголова в стереовидике в общем-то не нужна, но предусмотрена, чтобы мог читать обыкновенные кассеты с монозвуком, ну и писать на всех своих кассетах монодорогу дополнительно к стереозвуку , чтобы потом эту кассету можно было-бы на моновидике проиграть. А синхроимпульсы пишут отдельной головой, на нижнем крае ленты (монозвук на верхнем крае). Просто обе эти головы конструктивно в одном корпусе сделаны. Устройство видеомагнитофона
Я об этом в курсе.
Просто сколько эксперементил по всякому, замечал, что с отколнением моно головы от барабана, теряется синхронизация и видеобошек, а раз синхра слетела, то и hi-fi не подхватится. Он же прописан в сигнале видео потока.
Бывали случаи, когда кассету вставляешь, и трекинг гуляет по всему экрану. Выправил моно бошку под ленту, синхра на место встала и hi-fi обнаружился.
Самый убийственный случай был единожды. Я обычно как делаю. Вставляю кассету, если есть hi-fi сигнал, обязательно переключаюсь в моно режим, подкручиваю головку так, что бы вытаскивался максимальный спектр частот, потом врубаю назад hi-fi, если есть какие потрескивания уже трекингом вручную поправляю синхру. Но однажды был случай, когда hi-fi работал только в том случае, когда моно голова не совпадала с записью на ленте. То есть врубаю моно режим и слышу глухотню, выправляю головку под ленту и hi-fi испаряется, не обнаруживается.
Вот, год назад смонтировал ролик на эту тему - https://cloud.mail.ru/public/7Lra/XSVq7gEM2
Сменил положение моно головы, сразу же исчезли клики на hi-fi. Переключаюсь в моно режим - глухота. Выправляю бошку, hi-fi потерялся. Возвращаю обратно, врубаю hi-fi. Дальше кручу моно бошку проверяя в каком положении hi-fi теряется.
Argus-x59 писал(а):
71152413так это вскрывать, фотать....
А, то есть она с обратной стороны? Могу без проблем сфотать вскрытый Панасоник. Обведёте на картинке, где эта штукенция.
Argus-x59 писал(а):
71152413Панасы насчет чтения стереозвука - самые лучшие из всех брендов. На некоторых пиратских кассетах мой Шарп читал стерео неустойчиво, часто переключался на моно, а таже самая кассета у камрада на Панасе NV-HD650EE играла без проблем.
Уже не первый раз слышу, что Панасы очень отличались в плане качества, как и сборки, так и воспроизведения/записи. Единственное, что могу добавить, в более поздних моделях с Z механикой, кажется, там моно бошки уже были так-себе. Спектр притушенный, много шума сверху. Видать ставили так, что бы "было" для старых кассет, а как играется - пофиг, мол Hi-Fi завезли и радуйтесь.
[Профиль]  [ЛС] 

Argus-x59

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 6396

Argus-x59 · 01-Авг-16 21:12 (спустя 28 мин.)

[Цитировать] 

ALEKS KV писал(а):
71152663замечал, что с отколнением моно головы от барабана, теряется синхронизация и видеобошек
потому что звуковая и синхроголова - в одном корпусе, это даже по картинке видно которая на той ссылке.
ALEKS KV писал(а):
71152663Могу без проблем сфотать вскрытый Панасоник
Так я про Шарп VС MH73, у Панасов таких деталек наверно и нет, по другому как-нибудь...
ALEKS KV писал(а):
71152663Панасы очень отличались в плане качества, как и сборки, так и воспроизведения/записи
Зато и по цене отличались, я Шарп брал за мильон 999 тысяч, в 96г, а карифан чуть позже брал Панас 650 за три мильона с хвостиком! (тогда мы же все мыллионэрами были.... )
[Профиль]  [ЛС] 

ALEKS KV

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 4606

ALEKS KV · 02-Авг-16 08:08 (спустя 10 часов)

[Цитировать] 

Argus-x59 писал(а):
71152984потому что звуковая и синхроголова - в одном корпусе, это даже по картинке видно которая на той ссылке.
Там как-бе видео)
Тогда как-то хотелось бы разъяснить этот момент. Просто я в течении 8 лет, относительно оцифровок и воспроизведения кассет, многое выяснил путём экспериментов, разных проб, в том числе пол года назад пришлось лезть в k-механизм и проводить полное исследование его работы, чтобы починить.
Так вот. Я всегда был уверен, что меж видео головками барабана и звуковой головы видика есть своя точка синхронизации. Стоит сильно отклонить звуковую голову и синхронизация теряется, оттого начинает скакать трекинг. В идеале (если без осциллографа) в таких случаях звуковая головка настраивается на слух двумя винтами наклона влево и вправо, что бы был максимально звонкий и чёткий звук. Так же рядом со звуковой головкой есть ролик с бордюрами по которым можно определить насколько точно головка вкручена или закручена, а так же отклонена от плёнки или налегает на плёнку. Так как если она сильно выкручена и отклонена от плёнки, то на ролике видно загиб плёнки сверху. Если наоборот сильно вкручена и сильно налегает на плёнку, то загиб идёт снизу.
Или синхронизация работает как-то иначе?
Argus-x59 писал(а):
71152984Так я про Шарп VС MH73, у Панасов таких деталек наверно и нет, по другому как-нибудь...
Мне на одном из Панасов похожая проблема встречалась. Потому и подумал. У RoxMarty такая проблема на Лыже возникла. Получается какая-то деталь со временем рушится, но судя по вашему сообщению, это можно исправить.
Сфотаю механизм с обоих сторон.
Argus-x59 писал(а):
71152984Зато и по цене отличались, я Шарп брал за мильон 999 тысяч, в 96г, а карифан чуть позже брал Панас 650 за три мильона с хвостиком! (тогда мы же все мыллионэрами были.... )
У Панасов по сборке в моделях 1998х годов был один идиотский недостаток в конструкции. Когда платы полностью стали делать под механникой, у видаков часто наводки приличные на звук шли. Смешно, что от капстана. Однако были более поздние партии начиная с NV-SR80 уже без этого косяка. Во всяком случае более старших моделей без наводок мне не попадалось (Имею ввиду SR-50/55 к примеру). Если из какого-нибудь более древнего панаса (SD3 1994 года например) поставить механику в NV-SR80 то те же наводки попрут. Ну или если капстан полностью переставить.
Вот тоже хз как с этим бороться. Может заземлить там что-то можно?
[Профиль]  [ЛС] 

RockNIK

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 1794

RockNIK · 02-Авг-16 08:47 (спустя 38 мин.)

[Цитировать] 

Задам вопрос, коль тема ожила.
На работе есть: LG HI-FI и обычный панас. Из своего опыта я понял: если при воспроизведение появляется надпись HI-FI то кассета с более качественым звуком. Он обычно более насыщенный. Такой звук чаще всего на покумных кассетах, но пару раз видак ловил на кассетах стс. При этом был фон. Правильно я понимаю, на стс кассетах просто плохая пленка или всё же надо головку подстраивать? Или на hi-fi голову лучше не трогать?
З.ы. и вообще, как понять стерео звук или нет? На записях с орт лыжи ловит стерео, но откуда там ему взяться?
[Профиль]  [ЛС] 

ALEKS KV

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 4606

ALEKS KV · 02-Авг-16 12:37 (спустя 3 часа, ред. 02-Авг-16 12:37)

[Цитировать] 

RockNIK писал(а):
71154943Задам вопрос, коль тема ожила.
На работе есть: LG HI-FI и обычный панас. Из своего опыта я понял: если при воспроизведение появляется надпись HI-FI то кассета с более качественым звуком. Он обычно более насыщенный. Такой звук чаще всего на покумных кассетах, но пару раз видак ловил на кассетах стс. При этом был фон. Правильно я понимаю, на стс кассетах просто плохая пленка или всё же надо головку подстраивать? Или на hi-fi голову лучше не трогать?
Hi-Fi != стерео.
Hi-Fi - это головы которые встроены в барабан. Естественно если у видика была предусмотрена запись с помощью хай-фай бошек, то он и писал этот сигнал. Не важно с ТВ канала или ещё откуда, моно сигнал это или нет. Звук по качеству не отличался от нынешней записи в цифру, а порой даже лучше был.
На счёт фона, опять же, смотря что за фон был. Шумы могли и от самого СТС идти. Если треск, то скорее или трекинг не правильно автоматом подхватился или моно головка уехала от нужной позиции. А может и hi-fi сигнал плохо прописан, он же вместе с видео на плёнку писался. Как бы проще сказать... как радио антенной ловить.
Сами Hi-Fi головы трогать не надо.
Я чуть выше писал, как обычно поступаю с такими записями. Включаю моно режим (что бы звук шёл с обычной головы), ставлю её в то положение, когда с неё будет идти самый максимальный звук, потом возвращаюсь обратно к hi-fi звуку. Если остаются какие-то потрескивания и перепады, то уже ручным трекингом начинаю щёлкать и выправлять. В самый крайний случай регулировать нажим на плёнку у обычной головы. Если и это не помогает, то тут уже или у видака такие головки, что с этим сигналом не справляются или на ленте плохо прописан.
RockNIK писал(а):
71154943З.ы. и вообще, как понять стерео звук или нет? На записях с орт лыжи ловит стерео, но откуда там ему взяться?
Он ловит hi-fi сигнал. А это значит, что моно сигнал записан hi-fi головами.
[Профиль]  [ЛС] 

Argus-x59

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 6396

Argus-x59 · 02-Авг-16 18:19 (спустя 5 часов, ред. 02-Авг-16 18:19)

[Цитировать] 

ALEKS KV писал(а):
71154855Или синхронизация работает как-то иначе?
вот в этой книжке гляньте http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3478654 - там наверно всё нормально описано (почему наверно - у меня подобная книга. но более поздняя - вот такая -
ALEKS KV писал(а):
71155725Hi-Fi != стерео.
не обязательно. У меня старая камера сонька видео8 , 97 года, звук моно, один канал всего, но тем не менее хайфай, спектр частот до 20-25 кгц виден в аудиоредакторе. Там звук пишется так-же, как и в стереовидиках - наклонно-строчным способом, а продольной аудиодорожки на ленте вообще нет (ширина пленки в кассете всего 8 мм)
[Профиль]  [ЛС] 

ALEKS KV

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 4606

ALEKS KV · 02-Авг-16 18:48 (спустя 29 мин.)

[Цитировать] 

Argus-x59 писал(а):
71157372вот в этой книжке гляньте http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3478654 - там наверно всё нормально описано (почему наверно - у меня подобная книга. но более поздняя - вот такая -
Спасибо, почитаю.
Argus-x59 писал(а):
71157372не обязательно. У меня старая камера сонька видео8 , 97 года, звук моно, один канал всего, но тем не менее хайфай, спектр частот до 20-25 кгц виден в аудиоредакторе. Там звук пишется так-же, как и в стереовидиках - наклонно-строчным способом, а продольной аудиодорожки на ленте вообще нет (ширина пленки в кассете всего 8 мм)
Собственно я написал же, что h-fi - не обязательно стерео. Можно и на один канал этот хай-фай записать. Часто так делали, когда у телека аудио выход был один.
[Профиль]  [ЛС] 

ZLoDAY1

Стаж: 10 лет 2 месяца

Сообщений: 642


ZLoDAY1 · 27-Авг-16 01:45 (спустя 24 дня, ред. 27-Авг-16 01:45)

[Цитировать] 

Цитата:
Что ещё можно попробовать? Почему один видик у одной кассеты видит хайфай, а у второй не видит. Почему у другого видика всё в точности наоборот?
разные аппараты. на том котором записывали не гарантирует хорошей читаемости на остальных.
плёнке не один год, по хорошему её нужно хотя бы раз в год перематывать, а ещё по хорошему хранить то на одной стороне рулона кассеты то на другой.
кто так делал ?
некоторая даже неплохая плёнка может сыпаться, особенно если нарушены условия хранения *где гарантия, что кассеты не жили какое то время на неотапливаемых дачах/гаражах итд.
аппараты долгое время стояли без работы, механика и электроника такое не любит, даже самые хорошие узлы "уплывают" от номинала.
именно поэтому у типичного оцифровщика/сборщика VHS дорог как правило не один VHS аппарат, а несколько, разного уровня.
не всегда на дорогих железках получается снять звук/видео хорошо, бывает на дешёвых балалайках удаётся лучше.
много подводных камней и геморроя, занудничать можно долго, это уже уходит в проблемы архивации, работы с старыми форматами ...
описанные вопросы самые рядовые и в твоём случае нужно просто частями снимать самое лучшее, лишь бы снять.
барабан бы я лишний раз не чистил (головки очень нежные).
Цитата:
Она всё же синхорнизируется с видео головой и если что вдруг не так, то hi-fi и из-за этого теряться может, поскольку синхра летит.
так точно.
Цитата:
подкрутка звуковой головки (три винта + даже общий четвёртый пробовался аккуратно)
а вот это тем более не делал.
если ты знаешь, выставляют их по азимуту, по тестовой ленте на приборе, а не "на глаз".
хрен ты её сейчас найдёшь и нужно уметь пользоваться и знать куда смотреть, помимо наличия осцилографа.
с проблемой выпадания hi fi на незапиленных старых кассетах сталкивался, это частое явление.
только подбирать аппарат под эту кассету, который вытащит максимум.
[Профиль]  [ЛС] 

RoxMarty

RG Мультфильмы

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 12045

RoxMarty · 27-Авг-16 11:35 (спустя 9 часов)

[Цитировать] 

Цитата:
плёнке не один год, по хорошему её нужно хотя бы раз в год перематывать
Перед оцифровкой проблемных кассет я уже что только не делал и перематывал туда-сюда в том числе (на всякий)
Цитата:
хранить то на одной стороне рулона кассеты то на другой
Это как?
Цитата:
где гарантия, что кассеты не жили какое то время на неотапливаемых дачах/гаражах
Это точно! Обычно так и бывает
Цитата:
описанные вопросы самые рядовые и в твоём случае нужно просто частями снимать самое лучшее, лишь бы снять
Так и делал. С последней партией кассет (часть хайфаев) - намучался изрядно. Четыре видика измучил. Правда только два из них хайфай, выжал всё, что смог и собрал кусочками. Вот только - всё равно эти материалы кажется никому не нужны.
Цитата:
а вот это тем более не делал.
если ты знаешь, выставляют их по азимуту, по тестовой ленте на приборе, а не "на глаз"
Если дело касается четвёртого винта (общего) - то да, согласен ,что лучше его не трогать (но я уже был в отчаянии!).
А вот что касается главного винта (одного из трёх, обычно нижнего слева, "парного") - только благодаря ему мне пришлось переоцифровывать заново не только уже оцифрованные чужие кассеты, но и свои собственные (т.к. порой удавалось вытащить такое качество, что я просто не верил своим ушам).
Как верно заметил коллега ALEKS KV
Цитата:
...мы по сути ленты из того света вытаскиваем порой.
То есть наша задача, постараться вытащить всё, что с этой ленты реально вытащить. Мы же видиками для просмотра сериалов и фильмов уже не пользуемся. Максимум, ради ностальгии, но не постоянно же
[Профиль]  [ЛС] 

grandmajor

RG Мультфильмы

Стаж: 9 лет 7 месяцев

Сообщений: 2688

grandmajor · 27-Авг-16 14:11 (спустя 2 часа 36 мин.)

[Цитировать] 

RoxMarty писал(а):
71300592
Цитата:
хранить то на одной стороне рулона кассеты то на другой
Это как?
Очевидно, перемотанную на начало или на конец кассеты.
ZLoDAY1 писал(а):
71299227
Цитата:
подкрутка звуковой головки (три винта + даже общий четвёртый пробовался аккуратно)
а вот это тем более не делал.
если ты знаешь, выставляют их по азимуту, по тестовой ленте на приборе, а не "на глаз".
хрен ты её сейчас найдёшь и нужно уметь пользоваться и знать куда смотреть, помимо наличия осцилографа.
Полностью согласен. Головки не просто выставляют по эталону, но и фиксируют в таком положении.
Подкрутка возвращает подвижность, и вернуть все как было в домашних условиях невозможно.
Конечно, если есть лишний магнитофон и необходимо что-то вытащить с левой кассеты, записанной, по-видимому, на чем-то таком же разболтанном, то можно попытаться и добиться результата. Но нужно учесть, что такой аппарат будет уже не пригоден для нормального воспроизведения хороших кассет. Фактически придется крутить винты чуть не под каждую кассету индивидуально, даже под те, что воспроизводились нормально до данной процедуры.
[Профиль]  [ЛС] 

RoxMarty

RG Мультфильмы

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 12045

RoxMarty · 27-Авг-16 14:45 (спустя 33 мин.)

[Цитировать] 

Цитата:
Очевидно, перемотанную на начало или на конец кассеты
Вспоминаются надписи о штрафах с прокатов видеокассет за неперемотанные кассеты
Цитата:
такой аппарат будет уже не пригоден для нормального воспроизведения хороших кассет
Почему? У меня все аппараты нормально воспроизводят после любых процедур. Конечно если сознательно не укрутить все болты в случайное положение - но даже из того положения выправить вполне можно на состояние, близкое к идеальному - и я это делал, кстати, не так давно, когда тестил, за какую часть спектра отвечает каждый винт и их разные положения по отношению к друг другу.
Цитата:
придется крутить винты чуть не под каждую кассету индивидуально
Не вижу в этом ничего страшного. Ведь именно это и позволяет выудить максимум из каждой конкретно взятой кассеты - внезависимости от её качества, порченности и т.п. То есть это как раз то - ради чего мы и занимаемся таким делом как оцифровка звуковых дорожек с кассет, разве нет? Какой смысл тратить время просто на банальное "вставил-записал-выложил", особенно если речь идёт о раритетах и/или без того не очень хороших записей? Если уж делать - то делать максимально. А потом кассеты уже будет не так жалко продать/отдать/выкинуть (кому-чего ближе ).
Достаточно пройтись по трекеру, по старым раздачам восьми-десятилетней давности. Убитые пережатые дорожки, ещё и в mp3 128kb/s (а то и 96, впрочем, встречалось и меньше...). Альтернатив их до сих пор не найти, а исходников уже не осталось...
[Профиль]  [ЛС] 

ALEKS KV

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 4606

ALEKS KV · 27-Авг-16 16:24 (спустя 1 час 38 мин., ред. 27-Авг-16 16:24)

[Цитировать] 

grandmajor писал(а):
71301408Полностью согласен. Головки не просто выставляют по эталону, но и фиксируют в таком положении.
Подкрутка возвращает подвижность, и вернуть все как было в домашних условиях невозможно.
Конечно, если есть лишний магнитофон и необходимо что-то вытащить с левой кассеты, записанной, по-видимому, на чем-то таком же разболтанном, то можно попытаться и добиться результата. Но нужно учесть, что такой аппарат будет уже не пригоден для нормального воспроизведения хороших кассет. Фактически придется крутить винты чуть не под каждую кассету индивидуально, даже под те, что воспроизводились нормально до данной процедуры.
Ставил эксперимент. На нулёвом видике запускал 30 лицушных видео кассет и 30 самописок. На лицушных только 7 или 8 кассет попали в более-менее нужное положение сразу. Остальные пролетели. Естественно на всех кассетах был hi-fi звук, но он отключался для проверки попадания моно бошки. На самозаписанных дела ещё хуже. Там каждый стык записи может разнится по наклону, потому что от операции "вставил/вытащил" кассету плёнка не всегда ложится абсолютно так же, как ложилась в предыдущий запуск. Заводское положение у видика существует, но оно как правило через какое-то время начинает теряться, по одной простой причине. Пружины теряют своё свойство. А если бошка на одной общей пружине держится, так тем более.
Вот здесь более чем подробно расписал что к чему - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=70594623#70594623
И это касается и видиков и аудиомагнитофонов. Я ещё в детстве замечал, пока ничего не крутил, что даже родные записи в разное время как-то по разному играются в плане чёткости звучания.
[Профиль]  [ЛС] 

ZLoDAY1

Стаж: 10 лет 2 месяца

Сообщений: 642


ZLoDAY1 · 28-Авг-16 08:18 (спустя 15 часов, ред. 28-Авг-16 08:18)

[Цитировать] 

Цитата:
Перед оцифровкой проблемных кассет я уже что только не делал и перематывал туда-сюда в том числе (на всякий)
я о том, что когда формат ещё использовался как основной, тогда нужно было раз в год хотя бы перематывать ленту.
Цитата:
Это как?
проще говоря то на правой то на левой стороне намотки, т.е. то в начале рулона, то на конец кассеты.
Цитата:
намучался изрядно. ...Вот только - всё равно эти материалы кажется никому не нужны.
это ещё хорошо, что потребовалось снять только звук. если нужна оцифровка видео, всё становится веселее в разы.
хрен поймёшь. бывает лежат какие то кияки вроде " змея на жопе хвоста обезьяны", оцифровались, кассета ушла, файл скачало от силы 1 или 2 человека, а потом какой то фанат просит дать ему дорожку, но нет уже ни файла, ни исходников...
Цитата:
Если дело касается четвёртого винта (общего) - то да, согласен ,что лучше его не трогать (но я уже был в отчаянии!).
А вот что касается главного винта (одного из трёх, обычно нижнего слева, "парного") - только благодаря ему мне пришлось переоцифровывать заново не только уже оцифрованные чужие кассеты, но и свои собственные (т.к. порой удавалось вытащить такое качество, что я просто не верил своим ушам).
да, возможно в конкретном случае получилось хорошо, но никакой гарантии, что другие нормальные дорожки потом снимутся так как надо.
Цитата:
Достаточно пройтись по трекеру, по старым раздачам восьми-десятилетней давности. Убитые пережатые дорожки, ещё и в mp3 128kb/s (а то и 96, впрочем, встречалось и меньше...). Альтернатив их до сих пор не найти, а исходников уже не осталось...
человеческое жлобство и недальновидность.
сегодня крякают про " 700 мБ достаточно для рипа" и " для звука нахер не нужно больше 128 кБ/с, со сраной кассеты", а через 7 лет уже невозможно смотреть на нормальном тв эти поделки, алгоритмы реставрации позволяют хорошо подавить аналоговые шумы, только всё уже искорёжено МПЕГОМ, неумелым шумоподавлением, а исходников не найти.
Цитата:
Конечно, если есть лишний магнитофон и необходимо что-то вытащить с левой кассеты, записанной, по-видимому, на чем-то таком же разболтанном...
и далее, полностью согласен.
Цитата:
Почему?
специфика формата.
зазоры очень маленькие, скорость протяжки маленькая, место под аудиотрек также и он не в середине ленты.
другими словами, погрешность будет большой.
если катушечник при его параметрах допускает такие вольности, кассетник при прямых руках, сноровке допускает, если уж очень нужно, то VHS нет.
это как DVCAM подкручивать или компакт диск...только в VHS ещё аналог, а требования по точности протяжки и допуски те же.
нужно не просто на слух где спектр "звонче", а по тест сигналам.
конечный результат есть, спорить не буду, но нужно понимать, что этот аппарат уже "крученный", с другими так поступать не стОит, если не получается прочитать.
Цитата:
Пружины теряют своё свойство. А если бошка на одной общей пружине держится, так тем более.
Вот здесь более чем подробно расписал что к чему - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=70594623#70594623
И это касается и видиков и аудиомагнитофонов. Я ещё в детстве замечал, пока ничего не крутил, что даже родные записи в разное время как-то по разному играются в плане чёткости звучания.
страсти не нагоняй, какие пружины на головках видео аппарата ?
а если речь про hi fi ?
разные результаты это банальное несовпадение бошек и трекинга разных фирм и протяжек, разный износ всего ЛПМ, разные результаты калибровки *да-да, чтобы ленту записать её нужно откалибровать, и хоть они все формально одного типа, ленты то разные. всё как и с аудио кассетами. у кого был хоть средненький импортный кассетник, помнит, что при записи включался калибратор тока подмагничивания и уровня.
потом на издохе технологии появились кассетные деки с автоматической калибровкой.
тем не менее, например кассеты BASF отличались по настройкам от TDK и тем более SKC, Konica....
здесь тоже самое, только VHS железки не делали тестового прогона, т.к. не было сквозного канала.
но принципы то и проблемы магнитной записи одинаковы.
в лицушных кассетах могли стоять и безымынные "балки" от корейцев/китайцев и настоящий BASF.
понятно, что дубликаторы писали точнее и сигнал был мощнее/лучше.
у них кстати зазор бошек больше, чтобы свести к минимуму эту разницу между аппаратами у потребителя.
[Профиль]  [ЛС] 

ALEKS KV

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 4606

ALEKS KV · 28-Авг-16 09:37 (спустя 1 час 19 мин., ред. 28-Авг-16 09:37)

[Цитировать] 

ZLoDAY1 писал(а):
71306313страсти не нагоняй, какие пружины на головках видео аппарата ?
а если речь про hi fi ?
разные результаты это банальное несовпадение бошек и трекинга разных фирм и протяжек, разный износ всего ЛПМ, разные результаты калибровки *да-да, чтобы ленту записать её нужно откалибровать, и хоть они все формально одного типа, ленты то разные. всё как и с аудио кассетами. у кого был хоть средненький импортный кассетник, помнит, что при записи включался калибратор тока подмагничивания и уровня.
потом на издохе технологии появились кассетные деки с автоматической калибровкой.
тем не менее, например кассеты BASF отличались по настройкам от TDK и тем более SKC, Konica....
здесь тоже самое, только VHS железки не делали тестового прогона, т.к. не было сквозного канала.
но принципы то и проблемы магнитной записи одинаковы.
в лицушных кассетах могли стоять и безымынные "балки" от корейцев/китайцев и настоящий BASF.
понятно, что дубликаторы писали точнее и сигнал был мощнее/лучше.
у них кстати зазор бошек больше, чтобы свести к минимуму эту разницу между аппаратами у потребителя.
Страсти не нагоняю ни в коем случае. grandmajor про моно голову разговор завёл, я и ответил.
Она же на винтиках держится, на винтиках - пружины. Насколько я понимаю, она одновременно и синхро голова. В детстве у меня был Panasonic SR50. У него аудиоголова на 3х винтиках с пружинами. За то время, что я им пользовался 1997-2007 годы у головы заводская настройка явно уехала. Записи 1999-2003х годов почти все в одном положении записаны, даже подкручивать ничего не надо. А вот чем дальше, тем больше рандома.
Кассеты использовались самые разные. От хреновых ECP, до более новомодных типа SKC, Sony и т.п.
Сейчас дома у меня 16 видиков. Собственно у более новых Панасов были бошки на одной пружине. Ставилась сильная пружина по середине и закручены 3 винта. Вот с такими видиками полнейший рандом по сниманию моно звука, так как на практике выяснилось, что винтики не выдерживают напора этой пружины и в любой момент оцифровки звук может очень резко съехать.
Естественно поскольку мы имеем дело с механизмом, аналогом, в том числе разными фирмами кассет, видиков и т.п. у нас несовпадение будет постоянно. Ведь у каждой фирмы даже своя настроечная линейка была, осцилографы и прочее, по которым вымеряли положение аудио головы и видео бошек. Только вот втолковать это не всем удаётся. Оттого и получаем часто низко качественные оцифровки с кассет, где всё нормально записано.
Говорю честно, на VHS я уже вряд ли буду что-то смотреть, разве что ради ностальгии. И всё же считаю, что наша задача вытащить из ленты максимум звука, который там есть. Так же хочу заметить, что за 8 лет, мне ни на одном из видаков не удавалось скрутить аудио голову так, что бы потом вообще ничего не работало или прям плавало. В том числе, когда весь K-Механизм панасоника пересобирал и пришлось раскручивать всё. Не знаю, как это можно объяснить. Прямые руки? Везение? Есть люди которые говорят, что скрутил аудио голову и всё, видику конец. Да нет. Те кассеты, что были у меня записаны в одном положении так и проигрываются. На те, что уже в ушатанном положении, там подкручивать приходится.
На лицухах часто корейки встречаю, SKC. И конечно же на пиратских переписках с закосом под лицуху - ECP.
Вижу, что у вас есть представления о лентах разных фирм. Хочу воспользоваться случаем и задать вопрос. Мне последнее время стали попадаться кассеты ECP от которых видик просто мучается. Причём любой видик. Начинает скрипеть, промотать нормально не может. Видео начинает гулять волнистыми линиями туда-сюда от попыток воспроизведения. Оцифровать удаётся только если запустить кассету от начала и до конца без остановок. Кассеты ECP в синих боксах с надписью "ECP HG BASF Technology". Мне лет 5 назад кассеты с таким-же дефектом попадались, но я думал, что это единичный случай. Но как оказалось - нет. Я кончено знал, что эти кассеты и так не блещут качеством, но что бы вот так... Уже пробовал и корпуса менять, даже катушки. Ничего не помогает. Есть ли возможность это побороть и что с этими лентами не так?
[Профиль]  [ЛС] 

RoxMarty

RG Мультфильмы

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 12045

RoxMarty · 28-Авг-16 13:27 (спустя 3 часа)

[Цитировать] 

ZLoDAY1 писал(а):
71306313хорошо, что потребовалось снять только звук. если нужна оцифровка видео, всё становится веселее в разы
А я цифрую сразу и видео (всё что предлагается в теме от меня - имеется вместе с видео). Благо с ним проблем теперь нет (хотя и не в lossless, конечно...)
Цитата:
бывает лежат какие то кияки вроде " змея на жопе хвоста обезьяны", оцифровались, кассета ушла, файл скачало от силы 1 или 2 человека, а потом какой то фанат просит дать ему дорожку, но нет уже ни файла, ни исходников
Понимаю, лет 10-15 назад, когда из-за проблем с дисковым пространством (впрочем, были же диски!) не сохраняли исходники или ужимались по самую катушку (интернет слабый), но сейчас-то в наши дни, с такими объёмищами винтов, с бесконечным (для терпеливых ) пространством облачных сервисов на любой вкус..., с сотнемегабитным интернетом (ну пусть даже не у всех ещё) - продолжают наступать на те же грабли: жать до предела, удалять исходники, зажимать материал (который как известно рано или поздно либо всплывает, либо умирает вместе с винтом/диском/владельцем - и, да, последнее - не шутка!) )
Цитата:
для звука нахер не нужно больше 128 кБ/с, со сраной кассеты", а через 7 лет уже невозможно смотреть на нормальном тв эти поделки, алгоритмы реставрации позволяют хорошо подавить аналоговые шумы, только всё уже искорёжено МПЕГОМ, неумелым шумоподавлением
Точно. До сих пор помнятся эти ужасные шумодавленные металлические искажения от использования аудишеновского алгоритма (самого продвинутого и доступного на тот момент).
Цитата:
возможно в конкретном случае получилось хорошо, но никакой гарантии, что другие нормальные дорожки потом снимутся так как надо
Гарантию могу дать. Опыт оцифровки таким способом - несколько сотен кассет. Единственное серьёзное неудобство (для меня): видак должен стоять в пределах доступности, чтоб можно было оперативно снимать крышку (для подстройки под очередную кассету), ну ещё если на кассете разные ТВ-записи, записанные в разные дни (вот тут без подкрутки вообще никак не обойтись под каждую телезапись на этой кассете)
Цитата:
нужно не просто на слух где спектр "звонче", а по тест сигналам
Увы, но соответствующего оборудования у меня нет, а так бы я с радостью поэкспериментировал!
Кстати, а что представляют из себя эти тест сигналы? Я так понимаю некий стандартный шаблон, усреднённое значение? То есть по сути чтоб восстановить значения винтов близко к заводским для конкретного видика? Но ведь всё равно не решается проблема непопадания звуковой головки под каждую конкретно взятую кассету с конкретно имеющимся/записанным на ней любым материалом, который предстоит "извлечь". Или есть спец. оборудование как раз под такой случай, чтоб вставил любую кассету, с любой записью - и по спец. сигналам можно было идеально отстроить, не имея даже, как говорится, музыкального слуха?
[Профиль]  [ЛС] 

natalisek1970

Стаж: 5 лет 6 месяцев

Сообщений: 16


natalisek1970 · 06-Мар-17 15:13 (спустя 6 месяцев)

[Цитировать] 

Добрый день! Можно вопрос?
В оцифровке кассет я практически чайник. Оцифровала кассету, записанную когда-то с тв. Подгоняла звук под видео файл в avi-формате. Когда смотрела полученный результат на ноутбуке, все звучало более менее. Записала на dvd,чтобы посмотреть на "железном" плеере -звук очень глухой, как из колодца. Не подскажете, в чем конкретно может быть дело? Что можно предпринять? Звук в формате mp3.
[Профиль]  [ЛС] 

mishgane

VIP (Заслуженный)

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 1020

mishgane · 03-Июн-17 06:13 (спустя 2 месяца 27 дней)

[Цитировать] 

Argus-x59
Цитата:
Удивись. И такой-же вопрос - а что, у дешёвых пикселей меньше, или они не так раскрашены?
У дешевых качество АЦП хуже, что обусловлено менее качественной элементной базой и более простым видео декодером. Поэтому пиксели не так раскрашены.
Здесь например сравнение трех устройств dazzle - http://www.ixbt.com/divideo/3xdazzle.shtml
Прекрасно видно, что картинка отличается даже внутри этого семейства.
Я лично сравнивал Dazzle DVC-100 и 700-USB по стоп-кадрам при захвате видео с выхода современной цифровой камеры (т.е. максимально качественный источник). Разница даже между любительскими устройствами действительно есть. И тем более она будет между любительскими и профессиональными.
Кстати Dazzle DVC-100 не позволяет захватывать звук в iuVCR на вин7. Только в родном софте пинакла может. Собственно нагуглил эту тему из-за этого т.к. искал решение.
natalisek1970
Цитата:
звук очень глухой, как из колодца. Не подскажете, в чем конкретно может быть дело?
В неправильных параметрах сжатия/конвертации/нормализации звука или изначально плохом источнике.
Цитата:
Что можно предпринять?
Если звук - это какая-то музыка, то вместо мп3 взять лузлесс-источник.
Работать в SoundForge и следить за тем, чтобы не было зашкала по уровням звука.
[Профиль]  [ЛС] 

Nekontroliruemij_devil

Стаж: 8 лет 8 месяцев

Сообщений: 1892

Nekontroliruemij_devil · 03-Июн-17 08:25 (спустя 2 часа 11 мин., ред. 03-Июн-17 08:25)

[Цитировать] 

Есть такое короткое и понятное название "Синхро-звуковая головка" и с годами, при активном использовании она может "стираться", металл тончает. Пружины - отдельная песня - они тоже могут ослабляться, да так, что потом положение совсем не держат. У меня так было на Daewoo DV-4389d (жёлто-головый вариант БВГ), он износился буквально за 5 лет, при весьма активном использовании и жевать начал уже через 3-4 года со времени покупки, за милльон 300. в последний год жизни магнитофона голова вообще кое-как работала, я её постоянно подкручивал и даже как-то срабатывало накручивание возле головы "направляющей" проволоки, которая отклоняла ленту от головки (хз как, но это работало). Далее, магнитофонус помер 16 лет назад, от замыкания.
Помимо того что синхрозвуковая может изнашиваться, на самой плате тихо подсыхают конденсаторы, меняются напряжения и так далее. Возникают кольцевые микротрещины. Лечится это паяльником на 30-40 Вт, запасом канифоли, припоем и терпения пропаять всё, рассматривая фонариком и лупой (видеокамера тоже годится). Далее, составляется список всех кондёров и Go в радиомагазин.
Связь синхро-сигналов и Hi-Fi - точно есть, как же иначе? синхро-сигналы содержат много разных импульсов для синхронизации, правильного выбора скорости (особенно актуально для 2х-4х скоростных видаков\ SP, LP, EP, NTSC SP). Потом там что-то связанное с правильным цветом.
Ещё слыхал, что на барабане помимо банального загрязнения снаружи, мастера бывает вскрывают всю БВГ и вычищают изнутри (а я вскрывать не умею), далее - если уже сами чипы изношены, то их заказывают, покупают, или ищут менее изношенные БВГ.
Вдобавок, как было выяснено на одном форуме, не лишне следить за чистотой канавок нанесённых на любой БВГ - они типа впускают в себя воздух, чтобы лента могла летать по поверхности, без проблем. Бывали случаи, когда грязь и рассыпающаяся лента сильно загрязняла их.
Ну и ещё, бывают те самые люди, которые ленту клеить не умеют, то моментом жирным слоем зальют, то скотча намотают пожирнее, заляпав саму ленту пальцами. А я профи, умею порой клеить так, что даже от БВГ нет звуков в момент прохождения такой склейки по всем поверхностям и на изображении тонкая аккуратная линия (одно время даже в перчатках резиновых клеил). и вот такие клеевые слои, хорошенько так вдаряют и по барабану и по чипам (видео и стерео), головы начинают быстро дохнуть и стираться, столбы тоже жалко.
Знал я одного инвалида, который только так и клеил, ужасно. А чё, зачем постоянно клеил - хз. Но прау хороших Hi-Fi он быстро загнал в шкаф, откуда они отправились на свалку, как и хозяин в могилу.
Последнее на сейчас - был у меня в годах 2003-2006 прикольный\бракованный слегка LG L326 (он так сказать конфликтовал с другими сериями LG, типа CC450TW. у них по-заводски были разные настройки синхро-звуковой. как и у многих лыж того времени. прикол от кореянцев). Так вот, когда я понял в чём прикол и тогда учился на телемастера, и чтобы каждый раз не снимать крышку, просто высчитал на какой точке сделать дырку в крышке и далее дрель в помощь. головку ни разу не убил, всё было нормально.
нормально, пока у видака через 37 месяцев работы, вдруг сработала программа на блокировку двигателей и всё - ни один мастер в городе ничего не смог сделать.
[Профиль]  [ЛС] 

mangust93

Стаж: 9 лет

Сообщений: 896

mangust93 · 04-Окт-17 18:12 (спустя 4 месяца 1 день, ред. 04-Окт-17 18:12)

[Цитировать] 

Ребят, есть тут кто из Питера?
Ищу человека, которому я мог бы передать кассету для оцифровки.
Речь идёт про 3 мувик покемонов со второй версией озвучки Визгунова.
Пример названия фильма
В раздаче LightEssence: Заклятие неизвестных
В моей: Заклинание аноун
(Получается есть ранняя и поздняя версия)
П.с. Не знаю куда точно такое надо писать, поэтому прошу модераторов сильно не бить!
[Профиль]  [ЛС] 

lexx652

Стаж: 1 год 4 месяца

Сообщений: 259

lexx652 · 01-Ноя-17 13:21 (спустя 27 дней)

[Цитировать] 


В эту тему были перенесены сообщения [1 шт.] из Фильмы в Fullscreen (4:3) и Open Matte (16:9) форматах
xfiles


конечно не в тему но всё же!
скрытый текст
подойдёт для оцифровки с видака? https://goo.gl/EQhmBm а то чет AVerTV Studio 307 мой кривовато на 10 ке работает да и проц почти на 100% грузит
[Профиль]  [ЛС] 

Nekontroliruemij_devil

Стаж: 8 лет 8 месяцев

Сообщений: 1892

Nekontroliruemij_devil · 01-Ноя-17 17:05 (спустя 3 часа)

[Цитировать] 

lexx652 Это если использовать DVD-рекордер между VHS и этим девасом, чтобы превращать композит в компонент, да и не факт, что сработает.
[Профиль]  [ЛС] 

Vouk

Стаж: 9 лет 8 месяцев

Сообщений: 747


Vouk · 24-Дек-17 16:53 (спустя 1 месяц 22 дня)

[Цитировать] 

граждане, а по обработке оцифрованного с VHS кто подскажет?
вот скриншоты, что с этим можно сделать?
скрытый текст
скрытый текст
(если надо, выложу видео)
первое что приходит в голову - перекодировать в grayscale, но может есть идеи и поумнее.
(исходник в dvsd, будет перекодіроваться в h264, пользую Виртуалдуб)
[Профиль]  [ЛС] 

Argus-x59

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 6396

Argus-x59 · 24-Дек-17 17:03 (спустя 9 мин.)

[Цитировать] 

Vouk
По картинке похоже, что при воспроизведении была включена не та система цвета: вместо ПАЛ - Секам, или наоборот. Проверьте в настройках. Или видик неисправный.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error